没有信心支撑，所以L型经济的下面一横会很长？
叶檀：非常长！还有一个问题，也是中国目前经济的大问题。我们经常说制造业要转型，很难转过来，起码有很大一部分企业是转不过来。有很多人在做梦，说中国中西部制造业整体转型，东部能转过来就不错了，广东、浙江能转过来就不错了，中西部别指望它转。我做过一个调查的，你们看教育数据就知道了，中国大部分出来的农民工朋友，是2.4亿的流动人口，里边差不多都是年轻人。这些年轻人受到的教育大概就是九年义务教育，我们绝大部分的劳动者、工人，他都是初中。毕业就出来工作，所以这一部人他必须要经过再一次的培训才能成为工人，然后你还要有其他配套让他可以在城市落脚，这一部分人变成一个专业有素质的劳动者就需要两代人，甚至更长的时间。假设在一个很小的低级市开一个高端的制造业，工人你都找不到。
超讯：那还有一个问题我就在想，为什么要让制造业都转型，其实很多时候是升级，我们的日用品，很多基础设施所要的跟制造业都是分不开的。所谓的制造业转型，都转到服务业，转到其他的领域，还有大量的市场需求谁来完成？
叶檀：是的。但是问题是说，这是被逼的，这是倒逼的。不是我们想转型，因为只要日子过得下去，谁也不想转。主要是日子过不下去了。如果开一个传统的模具公司，关键问题是以前这模具卖60万，现在在东莞只能卖3万，它根本不能覆盖成本，而材料、人力成本越来越高，根本过不下去。我看到的那种做鞋的工厂，去以色列买个3D打印机回来，根本不需要那么多钱，每次24小时鞋的模具就出来了，自然而然就更新换代啊！模具厂就完蛋了。很明显，模具厂不转也得转。
技术进步造成压力
超讯：技术进步的压力，该怎么解决？
叶檀：从本质上来说，中国应该是一个梯度结构，从沿海东部，转到中部、转到中西部去，这样的一个结构，因为市场够大。关键问题是，它的最低工资全国同步上涨，这就是制度问题了。它全国同步一上涨，到昆明去开公司也那么贵，那它连昆明都过不下去了，当然只能往东南亚那边去转，所以这就牵涉到整个制度这方面的问题。那还有一个，你跑到发达的国家，他们做小生意的也很多的，比如我就开一个小的酒庄，他就能过下去了，或者说像日本那些地方，他既是农民，他又开一个小店，他也过下去了。其实他们那种做小生意的还是挺多的，有品牌。但是我们这做小生意的也不太过得下去，因为它品牌出来非常难。基本上他们跟我说的是，我要打品牌，然后我的成本直线上升，结果品牌打不出来我还死掉了。
中国打造高端品牌存在困难
超讯：这方面有没有经验可以借镜，外国是怎么处理的？
叶檀：我在外面看到，中国品牌要成为一个高端品牌还非常难。就拿一个行业来举例子，日本经济转型是日本行业转型，就是日本人全球开日式料理店，中国也是开遍全球的中餐馆。但是你发现中餐馆和日料店的最大区别是，日料店基本上都是中高端，挺贵的。而中餐馆都是便宜的，很少有中餐馆是非常贵的，不管在什么国家。其实价格就是一个衡量，从价格这尺子衡量就知道，日本是有品牌有文化的，而你没有，是非常粗糙的一种生态。文化真不是一朝一夕就能完成，真的需要很长的时间。我们以前总是有过分的期许，说东部沿海地区很发达，当然我还是很看好东部沿海地区。从一些案例来看，包括昆山，以至上海，我去看那些专门卖假货的市场，北京也有。都是外地的年轻人，包括国际的年轻人，我看到各个国家都有，真是一个国际村，都在那卖假货。你要让他换一个行业，转型升级，真换不了。所以我有时候也很纠结，就是在那种情况下他要吃一碗饭，他就干这个事情。但你明明知道干这个从宏观来说是有问题的，似乎难有办法。
